Транспортные документы.

Comments

• Здравствуйте. Насколько я знаю,унифицированной формы нет. Мы пользуемся разными команиями по ж/д перевозкам. Главное - чтобы они выдали экспедиторскую (транспортную) накладную,чтобы в них были пункты отправления и назначени,даты,подписи отправившего и получающего. Вообще они все знают,какие сопроводительные документы подавать. У меня вообще вопрос - а почему ТТН по унифицированной форме является документом? в ней ставят какие тоотметки транспортные компании? мы пользуемся и автодоставкой,и онм свои экспедиторские дают.
• Цитата: Здравствуйте. Насколько я знаю,унифицированной формы нет. Мы пользуемся разными команиями по ж/д перевозкам. Главное - чтобы они выдали экспедиторскую (транспортную) накладную,чтобы в них были пункты отправления и назначени,даты,подписи отправившего и получающего. Вообще они все знают,какие сопроводительные документы подавать. У меня вообще вопрос - а почему ТТН по унифицированной форме является документом? в ней ставят какие тоотметки транспортные компании? мы пользуемся и автодоставкой,и онм свои экспедиторские дают.

  
  
  Спасибо. Про унифицированную ж/д я сам не слышал, но ведь век живи - век учись. Над вашим вариантом покопаюсь.
  Про то, что налоговая требует к Торг-12 еще и транспортную ТТН - знаю из личного примера - с нас постоянно их трясут. Если порыться в моей библиотечке бухдоков (есть у нас такая на серваке), то найду там и письмо налоговиков и минфина, что дескать это нужно... Но было давно и честно - лень 😀
  
  А вот основная часть вопроса у меня пока без ответа - как быть, когда склад транспортников будет перевалочным пунктом - какой док мне прилепить в док-во к акту транспортников... Копия путевого не катит... проверено на той же личной шкурке :-D
  
  Надеюсь на ответ и помощь.
  
• А у меня никогда не запрашивали ТТН,а вот транспортные накладные от транспортных компаний - всегда. И Вам тоже нужно поинтересовать у ваших транспортников - какие они сопроводительные документы дают.
  У нас и на ж.д доставках и авто,сразу выписывают транспортные накладные - в которых укан тип товар,дата приемки,фамилии отправителя. Мы вообще то тоже привозим груз,оставляем,и фургоны или вагоны могут отправить не в этот день,а когда только сформируют. Траснпортную накладную выписывают в нескольких экземплярах - выдают отправителю,другая сопровождает до места назначения и в ней ставят дату получения груза,ну и очевидно,что у транспортников остается еще.
• Дак я и говорю о транспортной накладной... Если вы посмотрите - она так же называеться Товарно-Транспортная-Накладная :-D... Только не Торг-12, а 1-Т
  
  И вот тут-то вопрос

  Цитата:Мы вообще то тоже привозим груз,оставляем,и фургоны или вагоны могут отправить не в этот день,а когда только сформируют. Траснпортную накладную выписывают в нескольких экземплярах - выдают отправителю,другая сопровождает до места назначения и в ней ставят дату получения груза,ну и очевидно,что у транспортников остается еще.

  что-там поставят и ОТРАЗИТЬСЯ ли это у поставщика... Хотя, естественно поставщик не обязан хранить 1-Т, если он не платит за доставку... По большому счету и транспортнику ничего не сделают налоговики если он бросит в топку свой экземпляр 1-Т... И остаётся уповать на то, что транспортник не посеет 1-Т, которую может быть выпишет поставщик...
  
  Ну ладушки... бум ждать и искать... СПАСИБО ЗА ОТКЛИК...
• Возможно,я не правильно что-то объясняю. ну смотрите - нам отправляют с МСК груз по ж/д,когда он к нам приходит,нам вдают вместе с ним транспортную накладную минимум в двухэкземплярах - там расписывается наш представитель как получатель,а в другой графе стоят данные отправителя<ну и скреплено штампом или печатью транспортной компании.из этих накладных одна остается у нас. и так же с отправкой - мы приезжаем,загружаем,нам выдает транспортная компания транспортную накладную тоже в нескольких экземплярах,где расписывается наш представитель как отправитель,один экемпляр остается у нас,другой едет к получателю.
• Позвольте и мой вопрос добавить, т. к. темы очень близки. У меня такая ситуация:
  Мы занимаемся оптовой торговлей. Часто случается так, что товар доставляется напрямую от нашего поставщика (минуя нас) на склад нашего покупателя (разные города и не всегда по пути).
  ТТН выписывает наш поставщик и указывает покупателем и грузополучателем нас (а адрес грузополучателя - иногда наш, а иногда - место разгрузки у нашего покупателя). Правильно ли он делает? - Выглядит, как будто у нас там подразделение. Естественно, вписывает сумму, по которой мы закупаем товар. В транспортном разделе, где пункт разгрузки, указывает склад нашего покупателя.
  Покупатель такую ТТН отмечать и оставлять себе не хочет (его наименование там нигде не фигурирует и поставщик - не из числа его контрагентов; стоимость товара также не соответствует условиям договора).
  Нам тоже не выгодно, чтоб покупатели видели, у кого мы закупаем товар и по какой цене.
  Я делаю постфактум ТТН от себя нашему покупателю (по ценам продажи), указываю пунктом погрузки адрес нашего поставщика, данные на машину и водителя вписываю из первичной ТТН и отправляю покупателю почтой вместе с ТОРГ-12 и счет-фактурой, а они потом почтой же возвращают отмеченные.
  На такую переписку порой уходят месяцы, но ничего умнее я не придумала.
  Получается, что в первой ТТН есть отметки нашего поставщика и нас (и никакого подтверждения, что товар был доставлен до места разгрузки), а во второй ТТН отметки нас, как грузоотправителя (хотя мы товар и не видели даже) и нашего покупателя. А рейс-то был один!
  Беспокоит вот что: при встречной проверке ведь может выявиться все разнообразие этих ТТН. Не сочтет ли налоговая, что была еще дополнительная неучтенная перевозка?
  И вообще, как могут отнестись к тому, что ТТН, "состряпанная" мною, явно не выполняла свою первичную функцию - сопровождать груз?
  Возможно, я в принципе неправильно понимаю и делаю что-то - подскажите, пожалуйста!
  Что касается оплаты транспортных услуг: даже если покупатели по условиям договора их и не оплачивают, все равно ТТН от нас требуют - ссориться и спорить с налоговиками не хотят, а те проверяют ТТН в любом случае, что бы там ни писали в официальных разъяснениях...
• Цитата: Возможно,я не правильно что-то объясняю. ну смотрите - нам отправляют с МСК груз по ж/д,когда он к нам приходит,нам вдают вместе с ним транспортную накладную минимум в двухэкземплярах - там расписывается наш представитель как получатель,а в другой графе стоят данные отправителя<ну и скреплено штампом или печатью транспортной компании.из этих накладных одна остается у нас. и так же с отправкой - мы приезжаем,загружаем,нам выдает транспортная компания транспортную накладную тоже в нескольких экземплярах,где расписывается наш представитель как отправитель,один экемпляр остается у нас,другой едет к получателю.

  
  
  1. А по какой форме вам Ж/Д - не авто, а именно Ж/Д - выдает транспортную накладную? 1-Т???? Интересно - она применяется ТОЛЬКО для автотранспорта если читать указания к применению унифицированных форм.
  2. Описанная ситуация не вызывает затруднений, т.к. из неё я вижу - во всяком случае вижу только это - что у вашего поставщика забрали груз, ОН оформил транспортную накладную, транспротники ВАМ доставили вместе с транспортной накладной - повторюсь - оформленной ПОСТАВЩИКОМ.
  3. меня же интересует случай когда:
  а) у Поставщика груз забран по доверке (не важно где - на складе формирования Транспортника или на складе Поставщика) и естественно Поставщик не оформляет при этом транспортных документов
  б) Транспортник привёз мне груз, выдал мне акт и тут начинается - к акту должна быть траспортная накладная. Как мне видится, Транспортник неправомочен её делать - он не грузоотправитьель, а только "мул", Поставщик (грузоотправитель) её не делает, т.к. он "доставил груз", передав его по доверке. И как быть???? Налоговая требует транспортную накладную.... Вот где собака порылась
• Цитата: Позвольте и мой вопрос добавить, т. к. темы очень близки. У меня такая ситуация:Мы занимаемся оптовой торговлей. Часто случается так, что товар доставляется напрямую от нашего поставщика (минуя нас) на склад нашего покупателя (разные города и не всегда по пути).ТТН выписывает наш поставщик и указывает покупателем и грузополучателем нас (а адрес грузополучателя - иногда наш, а иногда - место разгрузки у нашего покупателя). Правильно ли он делает? - Выглядит, как будто у нас там подразделение.

  - по-моему, это палёным пахнет, как для вас именно из-за видимости обособленного подразделения, так и для покупателя

  Цитата:Беспокоит вот что: при встречной проверке ведь может выявиться все разнообразие этих ТТН. Не сочтет ли налоговая, что была еще дополнительная неучтенная перевозка?И вообще, как могут отнестись к тому, что ТТН, "состряпанная" мною, явно не выполняла свою первичную функцию - сопровождать груз?Возможно, я в принципе неправильно понимаю и делаю что-то - подскажите, пожалуйста!Что касается оплаты транспортных услуг: даже если покупатели по условиям договора их и не оплачивают, все равно ТТН от нас требуют - ссориться и спорить с налоговиками не хотят, а те проверяют ТТН в любом случае, что бы там ни писали в официальных разъяснениях...

  т.к. именно из-за этого у покупателя "возникает левый" доход, а у вас "махинация на отмывание и увод из под налогов" доходов за счет "приписок" в расходы...
  
  Вопрос - что с этим делать??? Наиболее прикрывающим "попу" выходом мне видится такой вариант (если он, конечно, возможен:
  1. В договоре с поставщиком строго прописано, что есть заявки на вас и на ваших клиентов, как покупателей.
  2. Там же указываться, что груз передается покупателю ТОЛЬКО в присутствии вашего представителя.
  3. По отправке груза - это же у вас планируется надеюсь - в адрес покупателя направляете своего человека. На руках у него уже оформленная транспортная накладная, оформленная Торг-12, счет-фактура - и всё от вашего имени (как будто это вы отправили груз), где покупатель и ставит вам свою отметку...
  4. А поставщик ВАМ делает нужные для вас доки, и оформляет их как вы писали выше, НО покупатель-то их не видит, т.к. доки забирает ВАШ представитель...
  
  Ну как-то так...
• Александр!
  
  А Вы что нибудь нам посоветуете? Надеюсь на то, что Вы сможете нам помочь.
  
  Заранее спасибо.
  
  
  Присоединяюсь. И тоже очень надеюсь на подробный и квалифицированный совет (приучили уже!)...
  
• Цитата: 3. По отправке груза - это же у вас планируется надеюсь - в адрес покупателя направляете своего человека. На руках у него уже оформленная транспортная накладная, оформленная Торг-12, счет-фактура - и всё от вашего имени (как будто это вы отправили груз), где покупатель и ставит вам свою отметку...4. А поставщик ВАМ делает нужные для вас доки, и оформляет их как вы писали выше, НО покупатель-то их не видит, т.к. доки забирает ВАШ представитель...

  
  
  К сожалению (или к счастью?) не так много у нас сотрудников, да и расстояния порой весьма велики, и отгрузок в день бывает несколько в самых разных направлениях.
  В крупных городах есть представители, которые машины встречают и забирают доки поставщиков, а покупателю мы сбрасываем свои факсом или по электронке сначала, ну а потом уже почтой.
  Но вот ТТН меня все же смущают...
• Прежде всего не соглашусь, что для железной дороги нет установленной формы транспортной накладной.
  Обратимся к замечательному документу – «Правилам заполнения перевозочных документов на перевозку грузов железнодорожным транспортом», утвержденным приказом МПС России от 18.06.03 № 39 (в ред. приказа Минтранса РФ от 25.12.07 № 196). Читаем:
  
  1.2. Формы перевозочных документов, приведенные в приложении к настоящим Правилам, являются едиными для всех участников перевозочного процесса на железнодорожном транспорте.
  1.3. Перевозочный документ - транспортная железнодорожная накладная (далее - накладная) состоит из четырех листов:
  лист 1 - оригинал накладной (выдается перевозчиком грузополучателю);
  лист 2 - дорожная ведомость (составляется в необходимом количестве экземпляров, предусмотренных Правилами перевозок грузов железнодорожным транспортом, - для перевозчика и участников перевозочного процесса, в том числе не менее двух дополнительных экземпляров для каждой участвующей в перевозке грузов инфраструктуры - один экземпляр для входной железнодорожной станции (далее - станция), находящейся в данной инфраструктуре, второй - для выходной станции из инфраструктуры);
  лист 3 - корешок дорожной ведомости (остается у перевозчика);
  лист 4 - квитанция о приеме груза (остается у грузоотправителя).
  Комментарии, как говориться, излишни.
  
  Есть аналогичные перевозочные документы и по другим видам транспорта – авиационного, морского, речного.
  В любом случае у грузоотправителя и грузополучателя должны остаться какие-то документы, подтверждающие перевозку.
  Другое дело, если в перевозку «вмешивается» фирма-экспедитор. Она и заказчик перевозки, она и грузоотправитель или грузополучатель. У нее могут осесть и все перевозочные документы.
  В принципе, можно предусмотреть в договоре на транспортно-экспедиторское обслуживание получение от экспедитора копий всех перевозочных документов.
  
  К сожалению, налоговики в своем стремлении все упростить и привести к единственному «правильному» документу, который им понятен, совершенно запутали и запугали всех бухгалтеров.
  «Где ТТН?» - этот вопрос может ввести в ступор и так уже трясущегося бухгалтера.
  Есть масса ситуаций, когда ТТН может и не быть.
  Прежде всего, самая распространенная – поставщик сам привез товар и выгрузил на своем складе. Передал только ТОРГ-12. Почему? Откуда мы знаем? Может быть перевозка «левая», а может быть еще чего. Нам то какое дело? По договору поставщик обязан привести и привез.
  Еще одна очень частая ситуация – поставщик привез товар мелкой партией на своей легковой машине.
  Налоговики в этих случаях сразу утверждают, что раз товар не перевозился, значит, его и не было вовсе. Железная логика. А главное, Вы никак не можете подтвердить, что товар перевозился. У Вас и не должно быть никаких документов, подтверждающих перевозку (кроме ТТН, которого, как мы говорили, нет). В этом случае, надо не поддаваться на провокации и не зацикливаться на способах перевозки. Надо доказывать, что товар фактически был. Это тоже не очень простой вопрос.
  Доказать наличие товара помогут дополнительные документы – акты приемки (по количеству, по качеству), акты инвентаризации, документы складского учета (например реестр мест хранения на складе, опись товаров на складе при передаче смены и т.п.). Могут быть и совершенно неожиданные документы – Служебные записки (например, завскладом пишет, что есть угроза покушения на товар мышей или, что срок годности партии приближается к исходу и ее надо продать в первую очередь, или место хранения сырое, товар может испортиться и его надо перенести в более сухое место)
  Иногда, особенно по прошествии значительного времени, доказать наличие товара непросто. Поэтому нужно готовиться заранее – если нет ТТН, принимать товар по Акту приемки по количеству или по качеству.
  Обязать приемщика товара, если нет ТТН, прямо на накладной (ТОРГ-12) писать гос. № автомобиля, который привез товар.
  
  В заключение хотелось бы привести один очень старый документ, который очень любят налоговики – именно здесь написано, что ТТН – единственно возможный товаросопроводительный документ...
  совместная Инструкция от 30 ноября 1983 года № 156 по Министерству финансов СССР, № 30 по Государственному банку СССР, № 354/7 по Центральному статистическому управлению при Совете Министров СССР и № 10/998 по Министерству автомобильного транспорта РСФСР «О порядке расчетов за перевозки грузов автомобильным транспортом» (в редакции Постановления Госкомстата РФ от 28.11.97 № 78). В приложении № 3 к этому документу – «Порядок изготовления, учета и заполнения товарно – транспортных накладных на перевозку грузов автомобильным транспортом». Читаем:
  
  17. Если в пути следования производится в установленном порядке переадресовка груза, запись об этом вносится в строку "Переадресовка" во всех трех находящихся у водителя экземплярах товарно - транспортной накладной.
  При переадресовке груза реквизиты в строках "Грузополучатель" и "Пункт разгрузки" зачеркиваются (так, чтобы их можно было прочитать) и в графе "Переадресовка" проставляются реквизиты нового грузополучателя.
  Все эти записи удостоверяются подписью водителя либо представителя автотранспортного предприятия.
  18. В случае перегрузки груза в пути следования на другой автомобиль, в строках "Автопредприятие", "Водитель" и "Автомобиль" прежние реквизиты зачеркиваются (так, чтобы их можно было прочитать) и записываются новые данные. Это исправление должно быть заверено подписью работника, руководящего перегрузкой. Наряду с этим факт передачи груза от одного водителя - экспедитора другому водителю - экспедитору удостоверяется актом установленной формы, о чем делается соответствующая отметка в строке "Отметки о составленных актах".
  При составлении актов, относящихся к данной отправке, в графе "Отметки о составленных актах" записываются номер акта, дата составления и о чем составлен акт (например, "О недостаче мест", "О нарушении пломбы" и т.п.).
  
  Т.е. уже в те времена был установлен порядок, что делать при переадресации, а что при перегрузке...
  
  Успехов!